Да никто не сможет. Сам Профессор затруднялся и, по сути, уходил от ответа. Есть версии разные на эту тему. Самый примитивный ответ -- это один из майар. Почему, никто ответить не может. Я с этой версией не согласен, не от мира сего этот герой. Если все майар и валар -- это суть люди, с их психологией, страстями, высокими и подлыми по-переменке, то Том -- фигура экстраординарная. Есть версии, что это одна из ипостасей самого Эру, есть, что это вообще внешнее божество по отношению к Эру, что-то вроде героя "Пересадочной станции" К.Саймака . Можете найти и мнение об эйдосе природы, что фактически ничего не обьясняет. Роль Тома в ВК выглядит как вообще отсутствующая, нелепый и никчемный персонаж. Я с этим не согласен и вижу эту роль в предопределенности -- присутствие Тома в сюжете -- это как-бы гарантия того, что всё будет хорошо. Неведомой природы и неведомой мощи персонаж даёт надежду, что уж Том то в случае чего справится с любым злом (о чём, кстати иногда подумывал и Фродо).
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 »
IMHO, это один из вопросов, на который окончательного ответа так и не будет.
Я попробую набросать цитат из различных сборников.
1. FAQ Арды-на-Куличках: Кто такой Том Бомбадил? Вероятно, начать следует с того, что прототипом этого образа послужила деревянная кукла с пером в шляпе, принадлежавшая одному из сыновей Толкиена, Майклу. Бомбадил стал героем поэмы Приключения Тома Бомбадила, опубликованной еще до того, как в свет вышел Хоббит, а потом - героем Властелина колец. Толкиен также назвает Бомбадила "духом (исчезающей) оксфордской и беркширской сельской местности". Что же касается Тома Бомбадила "внутри" мира Властелина колец, то однозначного ответа нет. Когда его спрашивают кто он такой, он называет себя "старейшим". Эльфы называли его "старейшим, не имеющим отца". Существует разные предположения - что он, к примеру, воплощение Эру. Сам Толкиен отрицает подобное толкование, но и не дает ясного ответа: "Даже в мифической эпохе должны быть какие-либо загадки, как это всегда бывает. Том Бомбадил - одна из таких загадок (намеренно)".
2. FAQ Арда MUD: Кто был Том Бомбадил? Этот вопрос много обсуждается, судя по всему Том Бомбадил - одна из самых загадочных фигур в книге. Сам Толкиен впрямую не объясняет природу Тома Бомбадила, но по косвенным признакам можно сделать некоторые выводы: Том Бомбадил не принадлежал к одной из смертных рас, то есть не был ни человеком, ни хоббитом, ни гномом. Он не был и эльфом, во 'Властелине колец' прямо говорится что "когда эльфы шли на запад он уже был там"(то есть там где жил). Предположения что он был орком, энтом, или троллем не заслуживают серьезного обсуждения. Остаются несколько возможностей:
Он был одним из майяров. Наиболее часто встречающаяся версия. Но есть один факт против: кольцо Всевластья никак не повлияло на Тома, тогда как другие майяры (Саурон, Саруман, Гэндальф) либо мечтали завладеть кольцом, либо опасались его силы.
Это был сам Илюватар. Хотя некоторые цитаты могут навести на такую мысль, сам Толкиен отрицал эту возможность.
Он был одним из валаров, живущим инкогнито в Средиземье. Бомбадил говорит что "он помнил ночь под звездами без страха, пока не явился Темный Властелин" - "He knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside". Так как первым из валаров в Средиземье явился Мелькор, можно считать что Бомбадил уже был там до этого, следовательно не мог быть валаром.
На мой взгляд стоит принять Тома Бомбадила как единственного в своем роде, "Старейшего из Нерожденных". Загадка так и останется загадкой.
3) Кто же такой Том Бомбадил? Хозяин Заповедного Леса, лежащего у восточных границ Хоббитании. Вполне возможно, что это – майар, осевший в Средиземье в начале Первой эпохи. Сам себя Бомбадил называл Древнейшим; он безраздельно правил Вековечным Лесом, однако практически не покидал лесных пределов. Его могущество столь велико, что даже Единое Кольцо, как повествует Алая Книга, не смогло подчинить Тома себе (правда, может статься, что дело вовсе не в могуществе, а в беспечности – как и хоббита Сэммиума Гэмджи, Бомбадила ничуть не прельщали те блага, которые сулило обладание Кольцом). В 3018 году Третьей эпохи Бомбадил спас хоббита Фродо Бэггинса и его спутников от нежити с Могильников. Облик у Бомбадила человеческий. Он невысок ростом, лицо у него красное, волосы и борода седые. Его легко узнать по желтым башмакам и по шляпе с голубым пером. Эльфы зовут Бомбадила Иарвейн Бен-адар – Древний Сирота, а гномы – Форн; люди же называют его Оральд – Старейший. Вот, собственно, и всё. Последнюю цитату поправлю: 'сирота' - неудачное слово, имеется ввиду, что отца не было вообще.
Да, и ещё, чтоб окончательно запутаться, почитай вот эту статью Талиорне.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 »
А я тут губени раскатал, хотел ответить для себя на вопрос, почему нельзя было отдать кольцо на хранение Тому Бомбадилу, оно ведь на него не действовало. Понятно, что ответа, видимо нет. =(
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 »
И еще вопрос. Кто-нибудь знает, почему орков представляют зеленокожими? У JRRT насчет этого ничего такого нет - кожа темная, но я нигде не нашел, чтобы зеленая.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 »
почему нельзя было отдать кольцо на хранение Тому Бомбадилу, оно ведь на него не действовало.
Ну, с этим как раз, мне кажется, всё понятно. а) Гэндальф на Совете у Элронда достаточно внятно всё объясняет. Тому дела нет до Кольца; даже если он его возьмёт, то скоро забудет, потеряет, а то и даст кому-нибудь попользоваться. б) Если я что-то понимаю, прятать Кольцо уже смысла не имело - в этом случае у Саурона были неплохие шансы победить только силой оружия. Так что Кольцом надо было либо воспользоваться - либо уничтожить.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 »
Он был одним из валаров, живущим инкогнито в Средиземье. Бомбадил говорит что "он помнил ночь под звездами без страха, пока не явился Темный Властелин" - "He knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside". Так как первым из валаров в Средиземье явился Мелькор, можно считать что Бомбадил уже был там до этого, следовательно не мог быть валаром.
Приведенный аргумент "против" мне кажется неверным. Действительно Мелькор первым пришёл в Арду, но тогда в ней ещё не было звезд! Айнулидайне: Но когда Валар ступили в Начале Начал из Пустоты на поля Эа, Мир, представший пред ними в бесформенной тьме, поразил их - ибо в нем не было еще ничего из тех дивных картин, которые предвосхищало Видение. Потому что Великая Музыка возносилась в помыслах Айнур в чертогах, не ведавших времени, а знание, данное им Илуватаром, хранило в себе лишь предвидение Эа, и ныне Валар стояли у истока Времен, созерцая тот Мир, что был ими только предсказан, и который им теперь предстояло создать.
Так началось великое дело Валар в неведомой и пустынной земле, и прошли несчетные и забытые ныне эпохи, пока в Глубинах Времени и среди неоглядных безжизненных сфер не пришел час и не появился дом для Детей Илуватара. И главную долю трудов в Мире исполнили Ауле, Манве и Улмо. Но и Мелькор был там, и первым он вмешивался во все, что думали сделать другие Валар, и обращал их труд, если мог, к своей пользе. Это он дал земле жестокий огонь. А когда Земля была еще юна и полна пламени, Мелькор возжелал владеть ею, и другим Валар он сказал так: "Она станет моим королевством. Отныне объявляю я Землю своей!"
Но Манве был братом Мелькора в Замысле Илуватара, и это его песнь ответила Мелькору в музыке, что поднялась у трона Единого во второй раз,- и вот Манве призвал многих духов спуститься на поля Арды на помощь Валар, дабы Мелькор не смог помешать им завершить начатое и дабы не увяла земля, не успев расцвести. И Манве сказал Мелькору: "Не можешь обрести ты сие королевство один, ибо многие трудились здесь наравне с тобою". И Мелькор начал битву с другими Валар, но в тот раз потерпел поражение. Он удалился в другие области - и делал там, что хотел. Однако желание завладеть королевством Арды ни на миг не оставляло его. У Владык появилось в те дни много разных помощников, великих и малых, и вместе они украсили и возделали Арду. И вот, приняв зримые земные обличья, они вошли как благие прекрасные повелители в ее благоухающий сад, дабы возрадоваться сотворенному миру. Но и Мелькор, воспылавший безудержной завистью к деяниям Валар в Арде, тоже вернулся туда. Он тоже создал себе земной образ - властный, но темный и грозный, исполненный злобы и ярости.
Potom sleduet Pervaja Bitva.
Очевидно, что под фразой " the Dark Lord came from Outside" подразумевается возвращениe Мелькора после того как он покинул Арду и Первая битва. Со своей стороны сомневаюсь, что Бомбандил был валар: будь так, он вряд ли проявил бы такую небрежность к Кольцу. А вот одним из духов, что во множестве спустились в Арду при её создании он вполне может быть.
Действительно Мелькор первым пришёл в Арду, но тогда в ней ещё не было звезд
Кэт...вы меня разочаровывете Цитирую: Then Varda went forth from the council, and she looked out from the height of Taniquetil, and beheld the darkness of Middle-earth beneath the innumerable stars, faint and far. Then she began a great labour, greatest of all the works of the Valar since their coming into Arda. She took the silver dews from the vats of Telperion, and therewith she made new stars and brighter against the coming of the Firstborn; wherefore she whose name out of the deeps of time and the labours of Eä was Tintallë, the Kindler, was called after by the Elves Elentári, Queen of the Stars. Звезды уже были до создания Арды.... Варда сотворила лишь самые яркие из них. Кстати, это я заметил только после второго прочтения Сильмариллиона, после первого я тоже так думал (о том, что Варда сотворила все звезды)
To Eldarion Нестыковка. А как тогда быть с этой фразой:"Мир, представший пред ними в бесформенной тьме, поразил их - ибо в нем не было еще ничего из тех дивных картин, которые предвосхищало Видение. Потому что Великая Музыка возносилась в помыслах Айнур в чертогах, не ведавших времени, а знание, данное им Илуватаром, хранило в себе лишь предвидение Эа, и ныне Валар стояли у истока Времен, созерцая тот Мир, что был ими только предсказан, и который им теперь предстояло создать.
Это при том, что внятно говорится, что "концерт" проводился в пустоте. Сложно как то назвать пустотой нечто, в чем уже есть сотворенные объекты. Может, конечно, это глюки перевода, будет неплохо, если вы скинете сюда английский вариант цитаты. Я лично из вышесказанного делаю вывод, что звезды были продуктом коллективного творчества Валар , а Варда их лишь упорядочила и добавила еще некоторые.
Все это здорово. =) При всей неоднозначности персонажа, мне уже предельно ясно, кто или что он есть. В том смысле, что я уяснил свойства такого явления, как Том Бомбадил. Всем огромное спасибо за ответы и ссылки на интересные материалы. =)
Но про окрков-то кто-нибудь ответит? Почему они зеленые, хотя у Толкиена только темные и желтые?
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 »
To Eldarion Нестыковка. А как тогда быть с этой фразой:"Мир, представший пред ними в бесформенной тьме, поразил их - ибо в нем не было еще ничего из тех дивных картин, которые предвосхищало Видение. Потому что Великая Музыка возносилась в помыслах Айнур в чертогах, не ведавших времени, а знание, данное им Илуватаром, хранило в себе лишь предвидение Эа, и ныне Валар стояли у истока Времен, созерцая тот Мир, что был ими только предсказан, и который им теперь предстояло создать.
Это при том, что внятно говорится, что "концерт" проводился в пустоте. Сложно как то назвать пустотой нечто, в чем уже есть сотворенные объекты. Может, конечно, это глюки перевода, будет неплохо, если вы скинете сюда английский вариант цитаты. Я лично из вышесказанного делаю вывод, что звезды были продуктом коллективного творчества Валар , а Варда их лишь упорядочила и добавила еще некоторые.
Ну вот, наконец-то выбрался
АЙНУЛИНДАЛЕ Now the Children of Iluvatar are Elves and Men, the Firstborn and the Followers. And amid all the splendours of the World, its vast halls and spaces, and its wheeling fires, Iluvatar chose a place for their habitation in the Deeps of Time and in the midst of the innumerable stars. Это сразу после Песни, когда Илуватар являл Валар видения всего того, что они спели, а также открыл им являение Эльфов и Людей. За Эа Валар тогда еще не принимались.
And yet their labour was not all in vain; and though nowhere and in no work was their will and purpose wholly fulfilled, and all things were in hue and shape other than the Valar had at first intended, slowly nonetheless the Earth was fashioned and made firm. And thus was the habitation of the Children of Iluvatar established at the last in the Deeps of Time and amidst the innumerable stars. А это после создания Арды, во время Первой Битвы (той, где еще никто не победил, до создания Светильников).
СИЛЬМАРИЛЛИОН. Гл.1: О начале дней But as the ages drew on to the hour appointed by Iluvatar for the coming of the Firstborn, Middle-earth lay in a twilight beneath the stars that Varda had wrought in the ages forgotten of her labours in Ea. And in the darkness Melkor dwelt, and still often walked abroad, in many shapes of power and fear, and he wielded cold and fire, from the tops of the mountains to the deep furnaces that are beneath them; and whatsoever was cruel or violent or deadly in those days is laid to his charge. Опа.... а это это я только что нашел.... Это - после создания Дерев, но до прихода Эльфов и создания новых звезд Вардой. Из этого получается, что звезды-таки создала Варда в два захода - первый раз, когда вместе с другими Валар трудилась над Эа (т.е. первые звезды созданы одновременно с Эа), а второй - перед приходом Эльфов. Вот. Эх.... вот что значит оригинал. Если не ошибаюсь, в переводе по крайней мере Н.Эстель упоминания о первом творении звезд Вардой нет.
« Последнее редактирование: 31-10-2002, 02:24:20 от Eldarion »
Автор
Записан
IMHO, это один из вопросов, на который окончательного ответа так и не будет.
